Интервью с Ириной Сороковской

03.11.2023
146


Содержание

«При правильном взаимодействии с картами можно узнать, на какой стадии находится конкретный человек, чего он достиг, а что упустил» — Ирина Сороковская, автор реставрации Таро Освальда Вирта.


На рынке эзотерических продуктов Таро Освальда Вирта, известного оккультиста и масона двух прошлых веков, представлено в основном итальянским издательством Lo Scarabeo и американским U.S. Games Systems, а русифицированные версии колод итальянского производства выпускало издательство «Аввалон-Ло Скарабео». Однако совсем недавно, в сентябре 2023 года, Издательский бутик «Книжные Сети», www.booknets.ru, опубликовал новое, отличное от предыдущих и воистину уникальное Таро Вирта в интерпретации Элизабет Хейч, другого яркого представителя мира эзотерики XX века. Ирина Сороковская — редактор и художник Издательского бутика «Книжные Сети», принимавшая непосредственное участие в создании новой русифицированной колоды Вирта «Таро средневековых рисовальщиков», — проясняет ряд вопросов, которые могут возникнуть у пользователей данной колоды, апеллируя к учению Элизабет Хейч. С Ириной побеседовала Анастасия Двинянинова, независимый исследователь Таро, автор книг и научных статей.

Анастасия Двинянинова:

В этом году «Книжные Cети» дебютировали в области Таро публикацией русскоязычного перевода «Мудрости Таро» Элизабет Хейч. Почему выбор пал именно на этого, малоизвестного в российской индустрии Таро автора?

Ирина Сороковская:

Все просто. Элизабет Хейч — одна из известнейших эзотерических писательниц XX века — знаковый автор для «Книжных Сетей». С выпуска ее бестселлера «Посвящение» в новом переводе Издательский бутик начал свою работу. Затем в «Книжных Сетях» увидели свет и другие ее книги: «Йога и cекс», «Раджа-йога. Царский путь» и «Мудрость Таро». Так что намерения выпустить книгу именно о Таро не было — просто старшие арканы попали в круг интересов этой очень разносторонней личности. Элизабет Хейч не только писала книги, но и много преподавала — в частности, основала первую в Европе школу хатха-йоги. Старшие арканы Таро — один из многих инструментов, которые она использовала в работе с учениками. Свою методику она описала в этой книге.

AdobeStock_84263627.jpg

— Другой новинкой «Книжных Сетей» в области Таро, вышедшей как дополнение к первой, является карточный набор «Таро средневековых рисовальщиков Освальда Вирта: интерпретация Элизабет Хейч». Как этот набор связан с «Мудростью Таро»?

— Эти карты — иллюстрации к «Мудрости Таро». Колода Освальда Вирта, точнее, вторая его колода, выпущенная в 1926 году, была выбрана Элизабет Хейч для работы и анализа, так как она считала, что только эти карты сочетают в себе красоту и правильный символизм. Так что «Мудрость Таро» оказалась прицельно посвящена анализу символики именно этих арканов, и, очевидно, Хейч желала увидеть в качестве иллюстраций к своей книге именно их. Что и было сделано. Так у Издательского бутика оказались изображения 22 старших арканов Таро. Логично было издать их отдельно от книги как полноценную колоду.

— Известно, что книга Элизабет Хейч «Мудрость Таро» изначально включала в себя некие изображения карт. Что побудило «Книжные Сети» создать собственные иллюстрации?

— Да, действительно, в оригинале книги была цветная вклейка с изображениями карт, но, работая над русскоязычным изданием, мы обнаружили, что эти иллюстрации не совсем удовлетворяют саму Элизабет Хейч, потому что расходятся с оригинальной колодой Вирта в ряде существенных элементов. На самые вопиющие случаи — например, на то, что у башен с аркана «Луна» были открыты не те окна и не те двери, а цвет накидки на женщине с карты «Мир» изменился с красного на синий — Элизабет Хейч указывала в тексте своей книги напрямую, сожалея при этом, что не имеет технических возможностей что-то исправить. Очевидно, первые издатели книги, несмотря на просьбы ее автора, не захотели ничего менять. Но в «Книжных Сетях» решили удовлетворить желание Элизабет Хейч. Так было принято решение перерисовать колоду, а заодно и русифицировать ее.

— На что вы опирались в своей работе?

— За образец был взят оригинал колоды Освальда Вирта, вышедший в 1926 году. При этом, работая над картами, мы постоянно сверялись с описаниями, данными в книге Хейч, ведь колода предназначалась для работы по ее методике, так что в первую очередь она не должна была противоречить интерпретации, изложенной в «Мудрости Таро». И, так как доступный оригинал сильно пострадал от времени, а мы ставили своей целью издать не историческую колоду, а инструмент для работы, мы сверялись не только с рисунками Освальда Вирта, но и с его книгой «Таро средневековых рисовальщиков», где карты тоже были подробно описаны. При этом в приоритете всегда был текст Элизабет Хейч. Впрочем, сама она, несмотря на некоторые вольности в интерпретации, строго придерживалась изображений Освальда Вирта.

AdobeStock_84263627.jpg

— В оригинальных колодах Вирта второй и пятый арканы названы Папессой и Папой соответственно, как в Марсельском Таро, которое брал за основу автор. Однако в русифицированной колоде названия этих и некоторых других карт изменены. Как эти изменения связаны с воззрениями Хейч?

— Для Элизабет Хейч Таро Вирта были не неизменным историческим артефактом, а рабочим инструментом, поэтому она их адаптировала для своих целей. Кстати, Вирт против творческого обращения с своим детищем явно не возражал. В «Таро средневековых рисовальщиков» он пишет, что его цель — не напоить страждущих, а привести их к источнику, из которого каждый возьмет то, что он в состоянии извлечь. Освальд Вирт стремился уловить в своих рисунках универсальные символы, а это значит, что в каком-то смысле они знакомы любому человеку, и любой вправе их интерпретировать на основе своего мировоззрения и личного опыта. И, главное, надписи на картах в этом случае значительно менее важны, чем рисунки. Символы обращаются к тем, кто их воспринимает, поверх любого языка, а полноценному выражению в словах они по определению не поддаются. Опыт Хейч, очевидно, подсказал ей, что, если она заменит самые загадочные названия карт на более прямолинейные, привычные и понятные ее современникам (например, Lе Bateleur, «Фокусник», — на более привычное «Маг», а загадочную La Temperance, «Умеренность», — на понятное «Баланс»), то ее ученикам будет проще воспринять символы, которые на них изображены.

— Тем не менее слова играют роль при передаче смысла. В первой колоде Вирта 1889 года шестнадцатый аркан называется Небесным огнем, а во второй — Божьим домом. Как думаете, с чем это может быть связано?

— Честно говоря, у меня нет никаких идей на этот счет. В его кругу никто эту карту «Небесный огонь» не называл. Более того, Папюс, который использовал рисунки Вирта как иллюстрации в книге «Цыганское Таро для посвященных», называет этот аркан «Пораженная молнией башня», и надпись на карте Вирта его абсолютно не смущает, равно как и надпись на карте, взятой из традиционной марсельской колоды (La Maison Dieu, тот самый «Дом Божий»). Возвращаясь к Вирту — в своей книге он подробнейшим образом обосновывает название карты «Дом Божий». Так что, очевидно, это название — его окончательное решение. А о том, что стоит за первым решением, пока можно только догадываться. Похоже, первая колода была просто недостаточно продумана. Поэтому Вирту было так важно нарисовать вторую, исправленную колоду. Но это — не более чем гипотеза.

AdobeStock_84263627.jpg

— Мне кажется, «Небесный огонь» — отсылка к наказанию Прометея. Когда мы говорим об оккультистах и тем более об их символических системах, действует принцип «все есть знак». В изданном «Книжными Сетями» наборе Верховная Жрица выделяется на фоне остальных арканов, на ней нет блестящего золотистого тиснения — куда оно делось и предполагалось ли оно вообще? От себя добавлю, что в опубликованных ранее колодах Вирта завеса позади Папессы неизменно оставалась белого цвета, но в данном наборе она переливается разными цветами, что соответствует описанию второго аркана из книги «Таро средневековых рисовальщиков» Вирта.

— На карте «Папесса» в оригинале фоновый орнамент совпадает по цвету с контуром, и, судя по тому, что на черно-белом рисунке Вирта из книги «Таро средневековых рисовальщиков» Папесса тоже единственная сидит на темном фоне, а в тексте она названа «богиней глубокой ночи и тьмы», это не типографская ошибка. Мы отнеслись к замыслу Вирта с уважением. Тем более что смысл такого художественного решения лежит на поверхности. Наличие золота обычно указывает на некое проявление иной реальности — как правило, высшего мира или же пространства неизменных архетипов, то есть ровно на то, доступ к чему традиционно охраняет Папесса в Таро. Ключи к пониманию истинной реальности она готова предоставить только тем, кто заслужит эту милость, а до этого момента истина надежно скрыта за занавесом, символизирующим мир обманчивых представлений. Поэтому золото тут неуместно.

А намек на радужные переливы мы действительно добавили, следуя тексту Вирта. Очевидно, он этого хотел, раз об этом написал, и можно предположить, что у него не получилось реализовать эту идею из-за технических ограничений. Так как подобное нововведение не противоречит книге Элизабет Хейч, мы сочли его допустимым.

— Таким образом у вас получилось воплотить в жизнь и соединить отдельные посылы обоих авторов: Вирта и Хейч. Упаковочная коробка для рассматриваемого набора выглядит внушительно, но открывая ее мы обнаруживаем в колоде лишь старшие арканы, разрабатывал ли Вирт младшие арканы в каком-либо виде?

— Освальд Вирт не разрабатывал младших арканов. У него есть некие представления о них, которые, похоже, целиком заимствованы у сообщества, к которому он принадлежал. Так, он, как многие эзотерики XIX—XX веков, связывал четыре масти с тетраграмматоном (‏יהוה‏‎, YHWH, где Y — жезлы, первая H — чаши, W — мечи, вторая H — денарии) и стихиями (огонь — жезлы, вода — чаши, воздух — мечи, земля — денарии). Также он соотнес масти младших арканов с глаголами, составляющими общепринятый в его кругу девиз магов («знать» — чаши, «сметь» — мечи, «желать» — жезлы, «молчать» — денарии). На столе Фокусника присутствуют символы всех мастей младших арканов, что указывает на то, что он ими владеет и умеет с ними обращаться, то есть это — его орудия.

Попытку дорисовать колоду Вирта на основе сформулированных им принципов предпринял итальянский специалист по Таро Мирко Негри, но это, конечно, его личное прочтение, а не работа Вирта.

AdobeStock_84263627.jpg

— Как и для чего можно использовать старшие арканы Вирта и книгу Хейч? Могут ли они помочь разобраться в запутанных отношениях с самим собой и с окружающими, дать верное направление для решения конкретных задач, способствовать духовному и материальному развитию?

— Помощь в духовном развитии — основная цель книги Элизабет Хейч. Она написала «Мудрость Таро» специально для своих учеников, опираясь на богатый личный опыт консультирования, по существу являвшегося психологическим. При этом она имела в виду, разумеется, не гадание — в ее книге нет описаний раскладов Таро, — а взаимодействие с архетипами, воплощенными в символике карт. Согласно ее методике, карты надо внимательно изучать и следить за собственными реакциями. Если какой-либо образ вызывает особенно сильный резонанс, надо проанализировать его смысл и место, которое он занимает в ряду прочих воплощенных в картах архетипов.

Согласно Хейч, старшие арканы воплощают собой стадии последовательного развития человеческого сознания, и при правильном взаимодействии с картами можно узнать, на какой стадии находится конкретный человек, чего он достиг, а что упустил. Так можно понять причину его проблем, а также над чем ему надо поработать и к чему стоит стремиться. Все это описано в книге «Мудрость Таро» — детально и с примерами из личной практики Хейч. Так что за описанием ее методики лучше обратиться к книге.

— То есть в первую очередь эта колода помогает определить, как говорится, «точку сборки», или точки духовного роста. Ирина, благодарю вас за приятную беседу. Напоследок, хочу попросить вас вытянуть наугад одну карту из колоды для наших читателей. Что это за карта и какое напутствие она дает?

— «Верховная Жрица» по Хейч, или «Папесса», согласно Вирту. Папесса наделяет проницательностью, позволяющей избавиться от ложных представлений и увидеть реальность, как она есть, но эти дары надо еще заслужить. Так что можно сказать, что это — пожелание не поддаваться иллюзиям, как бы соблазнительны они ни были, и быть неутомимыми в поисках истинного смысла вещей.

Набор карт Таро
Набор карт Таро

Элизабет Хейч (1897–1994) — художник и мистик, основательница старейшей в Европе школы хатха-йоги и автор многочисленных книг, посвященных духовному совершенствованию.

4500 ₽
Купить Подробнее
«Мудрость Таро»
«Мудрость Таро»

Книга основательницы старейшей в Европе школы хатхи-йоги и известного духовного учителя Элизабет Хейч посвящена анализу Старших Арканов таро Освальда Вирта с психологической точки зрения.

2000 ₽
Купить Подробнее

Интересно почитать
24.04.2023
Значение карт Таро: все, что вам нужно знать
Значения карт Таро – тема, которая всегда привлекает внимание людей, интересующихся мистикой и эзотерикой. Таро – это колода из 78 карт, которые делятся на две группы: младшие арканы (мастевые карты) и старшие арканы (козыри). Каждая карта обладает своим уникальным смыслом и набором символов.

История Таро уходит корнями в XV век, когда были разработаны колоды Таро серии Висконти-Сфорца. Четыре столетия спустя Таро стало популярным инструментом для предсказания будущего и самопознания.
09.03.2022
Гностицизм простыми словами
Под названием гностицизм объединяют ряд религиозных движений, возникших в эпоху эллинизма и базирующихся на понятии гнозиса как спасительного откровения. До недавнего времени мы мало что могли сказать о гностицизме, так как сведения о нём сохранились лишь в полемических трудах христианских авторов первых веков нашей эры, для которых гностики являлись идейными противниками.
Оставить отзыв
Войдите или зарегистрируйтесь,
чтобы получить возможность отправлять отзывы
Войти
Зарегистрироваться
Заказать звонок

Нажимая кнопку "Отправить", я даю свое согласие на обработку моих персональных данных и принимаю условия пользовательского соглашения и политики конфиденциальности

Отправить
Оформить предзаказ

Нажимая кнопку "Отправить", я даю свое согласие на обработку моих персональных данных и принимаю условия пользовательского соглашения и политики конфиденциальности

Отправить
Ваше сообщение успешно отправлено!

В ближайшее время наши менеджеры свяжутся с Вами

Закрыть